请包诚宗亲赐教-中华包氏论坛

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主题：请包诚宗亲赐教

已阅：2682 / 回复：6（楼主）

请包诚宗亲赐教：
   宗亲对“包氏源流世系图”的评论，作者感谢！
   看了评论以后，不知包诚宗亲站在什么立场使用令人费解的语言暂不提，就评论论点，有几点需要宗亲赐教。
   一，应不应该承认神话时代，陈云给黄帝陵题词说“炎黄子孙，勿忘吾祖”是不是主观“硬搬列先祖。”
   二，“弗能纪其事”是否就是没有其事。季连之三哥彭祖殷末灭之，熊丽同在殷末，实际已记了，如何理解“史记”中说“季连之苗裔曰粥熊”之词，是否考之！否则就不用考了。
   三，历史上某些有污点的人的后代是否就不应该承认他们是氏族的先祖。
   四，历史学家出书指出“桐城谱漏洞百出，存在世系混乱，名讳不符，封诰不实，诸多问题”包诚也应该知道该谱是捏造，我们是否要以其为标本？
      氏胄
联系地址：贵州省贵阳市永乐路58-4号
    邮编：550001
    姓名：包和瑶
    手机：18985035083
    电话：0851-7851983 6833102
电邮：gyhifi@gynic.net

作者：包尊敬（2009/7/11 22:49:12）

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复包和瑶先生

第 1 楼

包和瑶先生：
    网上久违了！今从你的四条质问，勉为其难谈点认识，请不吝指正。
　　一、黄帝是整个中华民族的人文初祖，宗谱上所列的当是本姓氏直接血缘关系的祖先。史家柏杨把中华人的活动历史分为四个时代：神话时代（盘古、十纪、三皇、五氏时代），传说时代（五帝时代），半信史时代（夏商周三代时代），信史时代（从纪元前九世纪五十年代开始）。现在，史学考古学对“神话”与“传说”尚无法考证，而有人竟能从中择定血缘关系的先祖，真是匪夷所思。
　　二、关于《史记楚世家》中的三句话。
     “弗能纪其世”（不是你说的“弗能纪其事”）。因季连家族自其孙穴熊起便衰落了，社会地位降低且居无定所，所以司马迁说自己弗能纪其世。世：家世，世系。
     “殷之末世灭彭祖氏”。你说“季连之三哥彭祖殷末灭之”，与原文的意思不对头，主要是看丢了一个“氏”字。“氏”，表示宗族的称号。“殷之末世”当为帝辛（纣），杀绝了彭祖蕃衍下来的整个宗族。此事件当发生在彭祖身后一千一百多年，焉能与他的远末侄孙熊丽扯在一起，他俩约隔三十多代了。
    “季连的苗裔曰鬻熊。”“苗裔”者，远末子孙之称也。鬻熊是季连的第几代孙也搞不清了，因此太史公只能以“苗裔”称之。据你的口气，好象对这句更有深层的考证，能否告诉我一点？
    我常爱“考”，但对你编的《世系图》中说鬻熊是“周武王之师”，我怎么也考不出来。
　　三、是指申侯吧？这个奸贼怎么变成包氏的先祖？就凭一个“申”字吗？胡编至极了！
　　四、据说，桐城《包氏宗谱》肇修于清康熙39年（1700），历经乾隆27年（1762）、嘉庆五年（1800）、道光28年（1848）、同治13年（1874）、光绪30年（1904），到最近的1999年，共已七修。肇修时，离孝肃公逝世630多年，由于资料欠缺且受造作之风影响，故难免有虚、错、漏之处。但你说“该谱是捏造”，这样全盘否定是不对的，是不公正的。其实桐城包氏宗谱里的许多资料，清时合肥一些方志上都争相引用，恐怕比贵我等地的宗谱优秀呢！
　　1999年的第七修宗谱，以梦和公名下三大房为基础，兼收皖南、江西、河南等地裔众，规模大，成绩也大，但我觉得主要缺点是没有把好校印关。编修者都很辛苦，又不取报酬。特别是主编包训严，字峻甫，又名鹤龄，桐城人。他生活艰苦，抱病工作，勤恳诚实，一心为公，给他的2500元津贴费也全数交公。宗谱初成后，仍孜孜不倦继续整理润色，直到2004年病逝。这位忠义之士，值得我们尊敬与怀念。
　　文革中，合肥《包氏宗谱》遭受浩劫，内容一致的桐城谱更显珍贵，成为合肥包族（包括肥东、合肥、桐城、舒城等地）的传家之宝。
　　包和瑶先生，你为宗族作的贡献很多，三上四川，一赴江西，自费跋涉千里搜集资料，平日又博览群书研究族史，此精神委实可嘉，连你家人的热心支持也令人感动。但我们不赞同你准备为包氏《统谱》如此胡编世系。你问我站在什么立场，我站在包家人的立场，站在想维护包姓族尊严的立场，站在想维护孝肃公声誉的立场，也站在拥护合肥包族（包括肥东、合肥、桐城、舒城等地）应成为全国包族核心的立场。既是争论，“顶撞”是难免的，我有什么“令人费解的语言”，欢迎你直言相告。
  　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　包诚

作者：61.164.101.* （2009/7/18 7:19:54）

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回复包和瑶先生

第 2 楼

包和瑶先生：
   网上久违了！今从你的四条质问，勉为其难谈点认识，请不吝指正。
   一、黄帝是整个中华民族的人文初祖，宗谱上所列的当是本姓氏直接血缘关系的祖先。史家柏杨把中华人的活动历史分为四个时代：神话时代（盘古、十纪、三皇、五氏时代），传说时代（五帝时代），半信史时代（夏商周三代时代），信史时代（从纪元前九世纪五十年代开始）。现在，史学考古学对“神话”与“传说”尚无法考证，而有人竟能从中择定血缘关系的先祖，真是匪夷所思。
   二、关于《史记楚世家》中的三句话。
  “弗能纪其世”（不是你说的“弗能纪其事”）。因季连家族自其孙穴熊起便衰落了，社会地位降低且居无定所，所以司马迁说自己弗能纪其世。世：家世，世系。
   “殷之末世灭彭祖氏”。你说“季连之三哥彭祖殷末灭之”，与原文的意思不对头，主要是看丢了一个“氏”字。“氏”，表示宗族的称号。“殷之末世”当为帝辛（纣），杀绝了彭祖蕃衍下来的整个宗族。此事件当发生在彭祖身后一千一百多年，焉能与他的远末侄孙熊丽扯在一起，他俩约隔三十多代了。
   “季连之苗裔曰鬻熊。”“苗裔”者，远末子孙之称也。鬻熊是季连的第几代孙也搞不清了，因此太史公只能以“苗裔”称之。据你的口气，好象对这句更有深层的考证，能否告诉我一点？
   我常爱“考”，但对你编的《世系图》中说鬻熊是“周武王之师”，我怎么也考不出来。
   三、是指申侯吧？这个奸贼怎么变成包氏的先祖？就凭一个“申”字吗？胡编至极了！
   四、据说，桐城《包氏宗谱》肇修于清康熙39年（1700），历经乾隆27年（1762）、嘉庆五年（1800）、道光28年（1848）、同治13年（1874）、光绪30年（1904），到最近的1999年，共已七修。肇修时，离孝肃公逝世630多年，由于资料欠缺且受造作之风影响，故难免有虚、错、漏之处。但你说“该谱是捏造”，这样全盘否定是不对的，是不公正的。其实桐城包氏宗谱里的许多资料，清时合肥一些方志上都争相引用，恐怕比贵我等地的宗谱优秀呢！
   1999年的第七修宗谱，以梦和公名下三大房为基础，兼收皖南、江西、河南等地裔众，规模大，成绩也大，但我觉得主要缺点是没有把好校印关。编修者都很辛苦，又不取报酬。特别是主编包训严，字峻甫，又名鹤龄，桐城人。他生活艰苦，抱病工作，勤恳诚实，一心为公，给他的2500元津贴费也全数交公。宗谱初成后，仍孜孜不倦继续整理润色，直到2004年病逝。这位忠义之士，值得我们尊敬与怀念。
   文革中，合肥《包氏宗谱》遭受浩劫，内容一致的桐城谱更显珍贵，成为合肥包族（包括肥东、合肥、桐城、舒城等地）的传家之宝。
   包和瑶先生，你为宗族作的贡献很多，三上四川，一赴江西，自费跋涉千里搜集资料，平日又博览群书研究族史，此精神委实可嘉，连你家人的热心支持也令人感动。但我们不赞同你准备为包氏《统谱》如此胡编世系。你问我站在什么立场，我站在包家人的立场，站在想维护包姓族尊严的立场，站在想维护孝肃公声誉的立场，也站在拥护合肥包族（包括肥东、合肥、桐城、舒城等地）应成为全国包族核心的立场。既是争论，“顶撞”是难免的，我有什么“令人费解的语言”，欢迎你直言相告。

包诚

作者：61.164.101.* （2009/7/18 7:46:24）

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第 3 楼

我们10月12号在合肥再讨论研究！

作者：包尊敬（2009/7/18 20:45:34）

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第 4 楼

请包诚先生
告诉联系电话！？

作者：包尊敬（2009/7/18 20:46:32）