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  主 题： 再复圣北宗亲：有关浙江包氏宗亲分会成立的浅见 已阅：3019 / 回复：10（楼主）

再复圣北宗亲：有关浙江包氏宗亲分会成立的浅见
圣北宗亲：您好！很高兴又有机会和您探讨家族事务了！因为我也全程列席了你们的代表大会，所以我想以我的理解说出来和您商讨，希望能有助于平静您的心情。
这次浙江开会，我们有缘能在会场上见面，实在是我们的荣幸！
由于我们的口音不同，我有很多浙江方言听不懂，相信您也一样，我尽管尽可能用普通话讲，所说的，您也一定有一些搞不清楚。比如我应忠钿和您的要求解释关于统谱编修工作时，我解释了从开始到今天的基本情况，也说了本次会议和修谱是什么关系等内容。我记得，我说为了修好统谱，需要所有宗亲的支持和参与。所以需要有服务组织，所以要成立宗亲会。我们的统谱工作，现在主要是处于收集所需资料阶段。可您却听成了修谱工作还在“摸索”阶段。我相信如果您能认真参看了本包姓网上有关修谱文件以后，就不会有这样的错觉了。
您们能积极为家族事业建言献策，大家都很高兴！这也正是祖伟在讲话中的要求。只是任何一次大会，都需要事先设定会议议程，这在头天晚上的会议上，是征求过大家的意见，一致通过的。因而没有特殊情况，会议议程是不得任意更改的。如果有多个宗亲如此表达意见，势必会议任务就不能按计划完成了。您们如能在会议结束后发表意见，一定效果很好。这是您们有误解。
由于这一次浙江包氏宗亲代表大会准备时间短，服务人员太少，又都没有所需经验，所以难免有很多不到之处。祖伟老先生把乐清一支的理事名单搞忘了，确实是一个大失误！好在不是有意的，一旦发现，就及时补上，这在谁遇到这件事，也都会这样处理的。
您积极主张尽快将修谱之事进行讨论、进入实施，真是太好了！这和我的意见完全一致！你知道，我这两三年来，天天盼着修谱工作能早日启动，趁着我等刚退休，还年轻，身体还好，精力还充沛，能够早日把统谱编修成功，这真是我等今生的幸事！可是，凡是大事情，办起来真是太难了！如果你能多了解里边的辛酸苦辣，你就能体会其中的滋味了！正因为这是一件大事情，无论是前期的族谱收集、还是无谱地方的族谱创编，也无论是统谱编修过程中的问题探讨和统谱编排过程的排版校对，都需要广大宗亲的共同参与。只靠少数人是绝不可能搞成功的！比如任一个地方的族谱是否能及时提供上来，或任一户人口的详细信息是否准确，都需要大家一起努力才能搞好。而发动和联系广大宗亲，范围越大，服务的机构也就越要健全和有效。否则势必是一盘散沙，有力使不出；或者怎么忙也是劳而无功，各项工作无法顺利开展和进行！所以，要想做很多工作，先要把各级的服务组织建立健全起来，然后一层一级的将要做的工作，宣传和落实下去。
当然，各地情况不同，有的不需要宣传就能做得很好，比如芙蓉和柳市等很多地方（整个浙江在全国都是较好的典型），所以你们看着这个局面不能尽快进展，心里着急。我们能感觉到你们急迫的心情，我们大家能理解。而有的地方还没有代表来参加会议，甚至至今还没能联系上！工作千头万绪，得要一件一件去做，这是急不得的。从分会的工作计划中，可以看出是考虑得很周到的，我们相信修谱工作会在大家的共同努力下，会一步一步向前发展的。此外，我们都要看到，这是大家的义务劳动啊，各自还都有各自的事情，即使所做工作有所缺陷，也需要大家支持和谅解！换做自己做这件事，也是一样的。
关于头天晚上捐款的事情，搞得较突然，确实急躁了。您说得对，如果安排在宗亲会成立以后，顺理成章，多好！但毕竟这是属于安排上的问题，一开始不理解，过后大家应该可以谅解啊，是不是？

作者：包先生 （2012/3/28 7:17:41）   回复此贴
  回复:再复圣北宗亲：有关浙江包氏宗亲分会成立的.. 第 1 楼

您和忠钿选上理事的事情，这是会议议程中形成的，哪个个人都不能随便更改的，还是这样好。
您还有几点意见都很好！不过，我也需要做点解释：
1、“浙江包氏宗亲分会成立后的主题是什么？目的是什么？”工作计划已经公布在网上了，看看是否清楚？或者和他们个别交流一下，这样对工作有利；
2、“关于修全国包氏家谱的事情，中华包氏宗亲会江苏扬州成立时说要修全国包氏家谱的，可到目前为止会议开过好几次，这样下去，何时是个头？”这个问题需要我继续解释的。我自从2009年5月提出倡议书以后，当然希望当年就能开始修谱的，结果合肥没同意；2010年扬州会议后拿出了修谱计划方案的，由于基金会的问题，直到去年开会也没结果；去年开会后打算元旦启动的，后来又打算正月十五启动的，还是由于基金会的问题。直到目前启动不了的原因：由于没有足够的启动经费，加之部分宗亲的认识没统一，办公地点无法落实，办公设备无法落实，办公人员无法落实。至今一直都是我一个人和极少数志愿者（他们的时间和所能做的事情也都非常有限）在做着整理族谱等很多的事情。我也希望谁能拿出像“变脸”一样快的好办法呢！
3、“请问江苏扬州成立中华包氏宗亲会，你们准备把总会址放在那里？”中华包氏宗亲会的会址，原来为了节省花费，计划将三会会址合一，都放在一个地方的。根据去年大多数宗亲的意见，宗亲会会址放在合肥，修谱地址放在扬州，这两点已经定下来了。
4、“大力支持修全国包氏家谱，可是修谱主题要明确，历史事实要清楚。”一、圣北是不是不知道：包氏有两个郡望，一个是上党郡，还有一个是丹阳郡。今天上党包氏已经极少，然丹阳及周边包氏却非常多！江苏包氏是全国最多的！请参看各省区包氏聚居地地名一览表，好吗？二、包拯一支上六辈的先祖也是从江苏丹阳迁庐州府的，他们祭拜先祖也该到江苏丹阳来才是。根据合肥谱载，包咸、包融都是包拯的先祖，而包咸和包融等的墓葬都在丹阳。三、全国包氏家谱修了要存放哪里？据我估计，统谱修成以后，不可能只印制一套，也不可能只存放于一个地点。可能要印制200部以上，达到每个大分支存放一套；其次是国家一些有关部门也会收集一些。各个小分支依然以自己一支的族谱续修续存；所有包氏家庭和需要统谱者，可能都可以用光盘的形式留存一份文档版作参考。四、我们的先祖包拯确是一代伟人，也是最值得我们包氏后人永世为荣的！但包氏伟人绝不只是包拯一个！只知道包拯一位的，就显得孤陋寡闻了，也太埋汰了其他先祖，是不是？
5、“在扬州成立“中华包氏宗亲会”的机构，应该在合肥之下，并隶属于合肥，而不能压过合肥，并妄自为大”。“中华包氏宗亲会”在哪里成立和合肥有什么隶属关系，您细想想吧，这还需要解释吗？
6、“江苏扬州第一次会议把我列入中华包氏宗亲会的委员，请问你们经过我同意吗？”圣北宗亲：将您列为宗亲会会员，这是浙江宗亲代表推举出来的，不是我们随便加上的。“成立中华包氏宗亲会，你们的目的是什么？”编修《中华包氏统谱》是一项千年伟业，是一项非常宏大的工程。需要全国宗亲的参与，需要有庞大的服务组织进行服务和联络。设立中华包氏宗亲会，就是这个目的。试想一下，如果没有组织服务于修谱工程，修谱工作如何能持续好多年地进行下去？
7、贵州包和瑶老先生自申包胥往上推32世祖宗世系，和您认为根本没这必要，都是各自的不同意见。我们修谱委从来没有将和瑶老先生的意见确立为正式修谱文件。这样处理您看如何？
所有以上这些陋见，以供您和众位宗亲参考，还望多多赐教！
包旭初 2012年3月27日

作者：包先生 （2012/3/28 7:18:33）   回复此贴
  回复:再复圣北宗亲：有关浙江包氏宗亲分会成立的.. 第 2 楼

先做人,做人要忠厚、诚实、诚信。后做事,做事要公平、公正，坦荡无私。如果做人失去了应有的人品，哪么，又怎能谈得上做事是光明磊落呢？我赞扬圣北宗亲直言不讳的做人风格，更赞扬圣北宗亲提出的观点意见。
   此次浙江会议严格上说似乎是变成了扬州会议的宿影，因为扬州的所谓的“高层机关领导们”在亲自掌控会议或者说在监督会议，不能让浙江宗亲们畅所欲言，更不能让浙江宗亲们提出与扬州唱反调的各种言论。所以，一切的一切令我们参会的各地宗亲倍感失望，导致了许多宗亲中途愤然离去。这只能说明大家是因浙江的会议被扬州等人的右左而心中不愉！再者就是浙江作为拯公的后代繁栖地而受到冒充拯公后代的少数人的干预所采取的一种无声的还击而已。同时更证明了我浙江宗亲的眼晴是明亮的、也能辨别是非真假的。如果说扬州几位“机关高层领导们”是主动要求参加会议的，为什么不交会务费？而我浙江宗亲除每人要交300元会务费外，还要另外捐款。请问这些领导们你们的用意何在？
  至于谈到全国统谱，请问除了包和谣这几年在胡编乱造外，你包旭初作为堂堂所谓的中华统谱委员会的主仼，能不能面对全国宗亲将你研究的统谱成果发表几篇，让大家拜读一下呢？
   再说说包遵亮理事长，也沒见你能说出一番令众宗亲高声赞扬的高论呀，还不是站在标榜自己的立场上，说一些不招调的拜年话而已。现在你连合肥都不承认你，请问你有何资格及能力领导全国宗亲实现你们所谓的宏伟蓝图呢？虽说毎次都有枪手代替你发表几篇讲话，但我可以肯定的说是有人想拿你在当傀畾，故意在利用你，现在暂时由你来当临时擦背的，到最后将由你来当他的垫背。另外就是你自己不自量力有当官隐。据参加扬州会议的宗亲说，你之所以被选上理事长，早就经过一帮人暗中谋划商议好的事，非你莫属呀请你来当会长无非就是妄想使扬州最终取代合肥，也因此将你推上永远被广大宗唾骂的最前沿。在此，我严肃告诉这些图谋不轨的人，千万别有这种想法，合肥是包拯的出生地，这才是历史上仼何浑水不可篡改阻挡的不争事实。


作者：614614 （2012-3-28 1:30:00）  


作者：307307 （2012/3/29 9:34:11）   回复此贴
  回复:再复圣北宗亲：有关浙江包氏宗亲分会成立的.. 第 4 楼

“先做人,做人要忠厚、诚实、诚信。后做事,做事要公平、公正，坦荡无私。如果做人失去了应有的人品，哪么，又怎能谈得上做事是光明磊落呢？” 说的好极了！
  包和瑶先生：你胡编世系图，竟认贼作祖；乱造“瓜瓞图”，在欺骗族众；篡改文史资料，只想图个虚名；操控“高级机构”，意在“挟天子以令诸侯”。 你的作为，能行得通吗？你的作为，只能暴露你缺乏忠厚、诚实、诚信的品质，怪不得你的乡亲也说你“此人意识不好”。

作者：307307 （2012/3/29 10:38:54）   回复此贴
  回复:再复圣北宗亲：有关浙江包氏宗亲分会成立的.. 第 5 楼

如果说614614敢直言相谏，为何不敢坦诚自己的大名，何必欲抱琵琶半遮面？对中华包氏宗亲会、刚成立的浙江包氏宗亲分会指指点点，无非是想将水搅浑，让不明真相的人跟偶走，这种行为就坦荡无私了吗？就光明磊落了嘛？太有失天地伟丈夫的行径了吧，不过也是一跳梁小丑而已。
没错，中华包氏宗亲会刚刚成立不久，很多工作都是在摸着石头过河，没有现成的经验，难免会出现错误和不足，这需要广大包氏宗亲的理解和宽容。如果一昧的指责，这不是，那也不是，我就不信，你在这个位子上就能干得很好？不会出现任何差错？一个好汉还三个帮呢，你为中华包氏宗亲会做过什么了？你献计献策了吗？还是你有过什么金点子未被采纳？你不过在旁边看笑话、说讽刺话，逞一时口舌之快，发表你那些少数人唯恐包氏天下不乱的惑言。你这种人我见多了。
614614，不管你是否姓包，我也要严肃的告诉你，要做一个胸怀坦荡的君子，就勇敢的站出来，该批评就批评，我们不会遮掩自己的弱点和不足。如果逆理而行，忧戚于包氏道之不行，岂不是常戚戚耶？


                                        包卫华
                                    2012.3.29.上午11:31

作者：包卫华 （2012/3/29 11:41:54）   回复此贴
  回复:再复圣北宗亲：有关浙江包氏宗亲分会成立的.. 第 6 楼

胡编乱造就算是修“统谱”吗？对胡编乱造的东西抱姑息甚至采纳的态度就是错，淡化甚至贬低孝肃公的崇高形象就是错，为了拉一些人而去制造分裂就是错，对广大宗亲不说实话就是错。我们不相信你这位宗亲有修统谱的能量，若不服气，你就说一点这方面的宏图大略给大家听听，完全不必要虚张声势。修“统谱”，事关全族，大家都可以谈认识、提意见；如果这只是你一家之事，大家肯定不会多管闲事了。我们只相信真理，不会盲从那些家长式的训示。至于“为何不敢坦诚自己的大名”？哈哈，非“不敢”也，实乃不需要也，因为还不相信你也。何况目前还只需谈谈各自的观点，看看能不能统一统一认识，只要谈论认识就行，是否互通“大名”，那就随便吧。 认识统一不起来，大不了各自奋斗去。

作者：307307 （2012/3/29 15:14:14）   回复此贴
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