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  回复:浅谈我个人的思想认识 第 7 楼

567890你好！ 你我素不相识，我与和瑶老人也是互不相识，我们纯粹是在修谱问题上有些认识不同。在辩论时，大家有时难免激动一些，也不足为怪。就是和瑶，他快85了，有时道理讲不出，甚至骂人家是疯狗呢。这些都暂放一边。至今我仍坚持我的意见：和瑶这些是胡编乱造的论述，它误人误族匪浅。我们多次向他陈述反对的理由，并非凭空责难。你既拥戴和瑶的论述，若有兴趣，请多发表高见，说对了，对大家也是个帮助。是否就请你不要谈远的，就谈谈这次扬州会上他作的报告，（大概是第2部份）究竟正确在哪里？如果你不想谈，也不要勉强，但别人去谈，你也由他吧，这就是让“平台”发挥交流意见的作用。 对于你建议，讨论时大家尽可能做到心平气和，我赞成。

作者：包一评 （2011/12/7 19:10:51）   回复此贴
  回复:浅谈我个人的思想认识 第 8 楼

关于和瑶《报告》的第二部分内容如下：
二、整理汇集了一些修谱参考资料
    将收来的资料进行了整理汇集。主要是从各支谱、历史文献、地方志、辞海等书藉和网上收集到的有关资料进行归纳整理，择优汇编。汇集的历史珍文和论述文有38篇，历史文物和物证图片72幅，御封勅诰26道，奏议184本，匾额楹联81幅，神道碑和墓志铭17份，人文传记54篇。比较系统的源流图表有5宗。，理出可供世系衔接口有521个。整理族间大亊记48条。草拟了谱的凡例；家祠祭仪；家祠祭文；祭祀乐章和族间章程等文稿。对玉龙谱和句容谱等四部对族间历史记述较完整的谱作了系统分析。经与史实和互相对照，发现疑点有20余处，能如实辨证的错讹点有8个。根据包詠公墓志的记载，理顺了句容谱的源流。
    将这些资料分类汇编为五集十六章，约十八万字。第－集主要内容是包氏的传统文化；第二集为历史文物；第三集为文献、传记；第四集为源流世系；第五集是对－些有代表性的宗谱进行分析研究。将15部有代表性的宗谱作了对照分析，发现有四大共同点和四大不同点，拟出了合谱时对源流世系方面必须解决的六个根本性的疑难问题。
     （一）考证远古世系排列中穴熊至鬻熊，眴熊〔蚡冒〕至包胥的确切世系；
     （二）胥祖有几个儿子。据四大房系宗谱的记述，其数字和名讳都不相同。
      玉龙谱载胥祖有三子：名楚祥、楚瑞、楚秀（祥、瑞均有后嗣瓜瓞图，
      楚秀早亡无嗣）；
      华阳谱载胥祖有子一：名包岁（有后嗣瓜瓞图）；
     合肥谱载胥祖有子二：名纯一、孟元（纯一公有后嗣直系图）
     （三）如何理顺四大房系中笫一、二、三、四房的关系问题。
     （四）华阳谱、丹阳传经堂谱、合肥谱、龙山谱、南城谱、闽杭等谱的世系中都列有咸公、融公、拯公，但世次各异，如何统一；
      （五）胥袓二世已分为四大房系，都有世系瓜瓞图。到拯公时又合之为一，但世数和名讳各不相同如何辨证。
      （六）有的宗谱所列世系与史实或客观常规不符，如十世人中平均世距最长的有4 9年，最短的只有八、九年。有儿子比父亲大，甚至曾孙出生比曾祖还早的现象。不少谱对拯公上下九世人员的名讳、出生年月等的记述与己出土的墓志不符。这些问题如何取得共识，进行科学而如实地订正。
      根据他这个报告的内容来看，他只总结归纳了“六个方面”的问题。实际上，就我知道的我认为要修统谱，全国我包氏要统一字辈，还远远不止这些问题啊。不过他的前题是说“整理汇集了一些修谱参考资料”，而且也在《报告》的副标题中就说明了，这是一年多来所做的事情给大家的一个汇报，也就是说给大家的一交待或者说明罢了。当然，《报告》中也说了，只是“参考资料”。但是，能不能做为修谱的“参考资料”来用，我相信也不是他和瑶一个人说了就能算数的。能不能做为参考，也并不是说没有一点参考价值。由于参加修谱的人中，会有更多的知识层次比较高的，能力水平更强的宗亲，他们会注重谱的质量的。就是在编修过程中，可能他们也会考虑到各方面的事情。他们要是不负责任的来开展修谱工作，我相信是不大可能的事。因为，搞文字工作的人，不可能不负文责，更不说这是修谱啊也不同于别的文字工作。我听说是现在还在加大力度，收集全国的包氏家谱嘛，究竟是真是假我就不知道了。要真是这样就好了，说不定还有的家谱中，记载的有用的史料和有用的资料还多啊！这不就补充了资料不足的缺憾。再说，也就能让我们族人放心了呀。大家担心是对的，也包括我在内。但是，修什么样的谱，他们可能也会在适当的时候告诉给大家的吧，必定不是小事啊。


该帖子被567890在2011-12-7 23:12:59编辑过

作者：567890 （2011/12/7 23:02:43）   回复此贴
  回复:浅谈我个人的思想认识 第 9 楼

567890： 据我理解，此报告的第二部分重点是，编委会 “拟出了合谱时对源流世系方面必须解决的六个根本性的疑难问题”。实际上，这所谓的六个问题，有的是旧谱的错讹，有的是和瑶的假设或捏造，有的是史书上也无法记述的历史空缺。因此，这六个问题都是假命题，讨论它，就犹如捕风捉影、缘木求鱼，毫无实际意义。显然，这是报告人借编委会之名，故弄玄虚，把《统谱》进一步引入歧路，纳入和瑶版的模式之中。
   我想，编委会中当有能人智士。然则，却为何任由眼前发生的这些不符史实、胡编乱造的低级歪文臭论泛澜？又为何愿做造假者的遮饰布呢？这确是一种令人颇觉奇怪的现象。
   欢迎你的批评，欢迎你谈谈你的意见。建议阅读《史记楚世家》 或有收益。

作者：包一评 （2011/12/8 19:36:20）   回复此贴
  回复:浅谈我个人的思想认识 第 10 楼

这位叫包一评的：我与你也素不相识，我与和瑶老人同样是互不相识的。不过，在这里讨论修谱的事，无论相识与否，总然是对自己有关，更何况都姓包是宗亲，只是就事论事罢了。这也充分体现了对家族大事的关注和关心。关于他在网上发表的文章我也基本上全都看过了。我觉得修谱委是不可能按照他和瑶写的这粗线条的文稿作为修谱依据的吧，有些章节是可以做为参考的。“假设或捏造”的篇章是不可取的。另外，我还认为，和瑶的文稿是不可能代表修谱委的，言论自由嘛，他认为可以发表出来的文章，当然有他的道理，这与是不是组织上让他发表是两码事。至于“故弄玄虚，把《统谱》进一步引入歧路”，我想这是不可能的事。因为，我想修谱委不可能只有几个人参加吧，假设就是只有几个人的修谱班子，也不可能全都是不负责任的来搞修谱吧。要知道，由于种种原因，导致我包氏家族历史事实是不是就查不清了，我认为这个结论为时过早。你的建议很好，不过《史记.楚世家》我是看过了的，谢谢你，谢谢！

作者：567890 （2011/12/10 0:25:36）   回复此贴
  回复:浅谈我个人的思想认识 第 11 楼

567890：
    1、包和瑶现在职居“宗亲会”常委，“编委会”第一副主任。  
    2、首届“宗代会编委会”决议，以“包和瑶先生的《孝肃包公家族考略》等论文中的世系内容鉴为远古世系”。
    3、本届“宗代会”上作这个报告，一开始他就声明：“ 我受包氏统谱编修委员会的委托，代表编委会向大家汇报”。
    由此可见，包和瑶的报告正是代表修谱委的意见，而且凭他的身份想作权威性的指示。
    他所提的“六个根本性的疑难问题”，总归起来是世系问题。对于包氏的远古世系，他说自己主要是从《史记楚世家》中研究出来的。可是我读《楚世家》，总是弄不明白他的研究成果。
    我想在下次提出来请大家讨论、赐教，当然也欢迎你参加。

作者：包一评 （2011/12/10 20:50:43）   回复此贴
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